Doppelstudium Mathe und Physik

Hallo zusammen!

Sollte es hier jemanden geben, der mit dem Thema Doppelstudium Mathe und Physik (nicht auf LA) Erfahrungen hat, würde ich mich über Meldung freuen. Auch die intensive eigene Beschäftigung mit dieser Frage würde ich im übrigen zu "Erfahrung" zählen- egal ob nun alleine oder auch schon mit Fakultätsmitgliedern, gleich ob Entscheidung pro, contra oder noch nicht gefallen.

Danke,
Patrick.

Was genau interessiert dich denn? Wenn du ernsthaft darüber nachdenkst, dann probier es doch einfach. Du wirst dann schon sehen, ob es zuviel Aufwand für dich ist.
Und solange du mindestens einen der beiden Studiengänge abschließt ist ja nichts verloren ...

Hallo Kilian, danke für Deine Antwort.

Prinzipiell interessiert mich alles, von Formalem/Prüfungsrechtlichem über Motivationen dafür (und dagegen) bis hin zu eigenen Erfahrungen (mit Dozenten und Prüfungsamt; Einteilbarkeit, Möglichkeit die vorlesungsfreie Zeit intensiver zu nutzen; bei welchen Interessensgebieten in M&Phy das Doppelstudium sich wie sinnvoll herausgestellt hat, ...).

Das mit dem Ausprobieren ist nicht mehr ganz so einfach, wie es vielleicht noch vor kurzem war:
Der neue Mathe-Bachelor ist ja zulassungsbeschränkt und für Zweitstudenten wie mich gibt es da wohl Quotenregelungen. (Der Aufnahmetest ist zwar lästig, aber ich sollte wohl fähig sein, durchzukommen- ansonsten bräuchte ich mich mit dem Thema Doppelstudium wohl nicht zu befassen. )
Ausserdem muss ich durch die aktuellen Infos davon ausgehen, es nicht mehr rechtzeitig in das derzeit noch angebotene Master-Programm zu schaffen. Der Master setzt einerseits eigentlich 'nur' Grundstudiumskenntnisse voraus und ähnelt dann sehr stark dem aktuellen Hauptstudium aus dem Diplom.
Dazu sollte ich vielleicht erwähnen, dass dies mein bisheriger Plan war: während dem Physik-Grundstudium das Mathe-Grundstudium zu machen, ohne für Mathe eingeschrieben zu sein, dann etwa parallel zum Physik-Hauptstudium in den o.g. Master in Mathe einzusteigen, dort natürlich mit Physik als Nebenfach.

Der seit letztem Winter installierte Physik-Bachelor ist zwar nicht zulassungsbeschränkt (ich bin auch bereits eingeschrieben), aber die Mathematik wurde im Vergleich mit dem alten Physik-Diplom gekürzt; es gibt dort nur Mathematik 1-3 anstatt separaten Analysis und LinAlg-Kursen, anstelle derer man meines Wissens nach im alten Diplom einfach auch die entsprechenden Vorlesungen für Mathematiker besuchen konnte. Ob dieser Ersatz "Analysis 1-3 & LinAlg 1-2 anstatt Mathematik für Physik 1-3" vom PA noch genehmigt wird, versuche ich derzeit herauszufinden. Ob es sinnvoll ist, ist sicherlich schwieriger zu beantworten- und muss aber ja eigentlich vor Studienbeginn schon festgelegt werden, denn MIA und MIB zusätzlich zu den Physikkursen "nebenbei" zu machen, ist doch relativ utopisch.

Kurz: da der aktuelle Master eingestellt wird, kann ich meine ursprüngliche Planung nicht mehr durchziehen, während über den neuen Master leider noch nichts bekannt ist, ich aber möglichst bereits vor Studienbeginn das ganze Projekt durchgedacht und organisiert haben sollte. Wenn ich also schon keinerlei Vorab-Planungen anstellen kann, so dachte ich mir, vielleicht kann ich mich dafür ja mit den Argumenten noch etwas intensiver auseinandersetzen.
Grundsätzlich hätte ich dem "einfach ausprobieren" schon zugestimmt- alleine schon aus dem Grund, dass letztendlich ja doch v.a. wichtig ist, welche Kurse ich wie absolviert habe... und nicht, ob ich nachher ein oder zwei "Papiere" (Zeugnisse) in der Hand habe. Und in die entsprechenden Kurse gehen könnte man schließlich auch ohne für ein Doppelstudium eingeschrieben zu sein.

Insofern freue ich mich also über jeden Beitrag, gleich ob von Doppelstudenten oder nicht!

Hmm, wenn ich dich richtig verstanden habe, wolltest du neben dem Physikstudium noch etwas mehr Mathe machen, um dann direkt in den Mathematik-Masterstudiengang einsteigen zu können.
Es ist richtig, dass es den alten Masterstudiengang Mathematik so nicht mehr geben wird. Wie der neue aussieht steht allerdings noch nicht fest, da die Planungen gerade erst beginnen.
Allerdings gibt es ab diesem WS den Masterstudiengang Theoretical and Mathematical Physics (TMP). Der könnte für dich interessant sein.

Dass der Bachelor Mathematik zulassungsbeschränkt sei, stimmt nicht.
Es gibt lediglich ein Eignungsfeststellungsverfahren. Ich kann mir also nicht vorstellen, dass es irgendwelche Quotenregelungen für Doppelstudenten gibt. Und das Eignungsfeststellungsverfahren schaffst du wahrscheinlich allein mit deiner Abinnote: Wenn der Schnitt deiner Mathenoten kombiniert mit der Abigesamtnote (40%Mathenoten, 60% Gesamtnote) besser als 2,1 ist, brauchst du keine Prüfung ablegen.

Ob es eine Möglichkeit gibt, die Mathevorlesungen für den Physikbachelor anerkennen zu lassen, musst du mit dem Prüfungsamt der Physik klären, z.B. mit Herrn Emmer.

Eine weitere Alternative wäre Lehramt Gymnasium Mathe/Physik als zweiten Studiengang zu machen. Da gibt es keine Eignungsfeststellung und die Mathevorlesungen sind erstmal genau die gleichen wie im Bachelor Mathematik. Die Physikvorlesungen müsste man auch für den Lehramtsstudiengang anrechnen lassen können.

->
"Dabei sind nur Ihre Leistungen in der Hochschulzugangsberechtigung maßgebend. Es wird aus der Einzelnote in Mathematik und der Gesamtnote eine Note ermittelt. [...] Ist Ihre Note 3,1 oder schlechter, wird Ihr Antrag abgelehnt. "
Das habe ich als Zulassungsbeschränkung aufgefasst, da ab einer gewissen Note jeder Bewerber abgelehnt wird; dass nicht jeder Bewerber mit einer besseren Noten (als 3,1) genommen wird, ist richtig, aber ein anderes Thema, fand ich.
Ob das nun formal-rechtlich auch so heisst, war leider nicht zu herausfinden, da weder die Liste der Studentenkanzlei noch die allgemeine Studiengangsliste der LMU den Mathematikbachelor enthalten; aber das meinte ich zumindest.

---

Es geht noch etwas darüber hinaus: ich möchte mir solange wie möglich die Möglichkeit offen halt, doch noch Mathematiker zu werden.

Der TMP ist für mich natürlich sehr interessant, jedoch würde ich gerne schon die Mathematik machen, die dafür und für danach sinnvoll wäre, man aber im TPE nicht absolvieren kann: die ausführlichere "Grundstudiumsmathematik" sowie Funktionalanalysis, PDE*, Geometry of Manifolds.
* Einen Intro to PDE Kurs gibt es im TMP, aber trotzdem wäre es wohl günstig, das schon zu kennen, auch um gleich den Advanced Kurs machen zu können.

Wenn ich also sowieso diese Kurse absolvieren würde, dann hätte ich schon einen großen Teil des alten Master-Curriculums erfüllt- und so kam der Doppelstudiumsgedanke dann auf.

---

Die Mathematikvorlesungen für Mathematiker anstatt derer für Physiker zu besuchen, ist auf Antrag (in eingeschränktem Maße und mit erfüllbaren Auflagen) möglich. (Herr Emmer)

Auch hier wäre für mich interessant, wie es sich mit dem zusätzlichen Aufwand verhält. Es gibt wohl bereits drei oder vier Studenten, die diesen Weg gegangen sind und falls einer von Euch hier mitliest, würde ich mich über jeden Hinweis sehr freuen!

---

Nochmals vielen Dank für Deine Mühe, Kilian!

Aus formal-rechtlicher Sicht gibt es zwei Gründe, warum man einen Studiengang trotz Abitur nicht studieren darf. Das eine ist ein Eignungsfeststellungsverfahren wie in der Mathematik (unabhängig davon woran eine Eignung festgemacht wird) und das andere ist eine Zulassungsbeschränkung, weil es nicht ausreichend Studienplätze für den Studiengang gibt.
Letzteres ist bei Mathematik definitiv nicht der Fall.
Ich persönlich bin übrigens der Meinung, dass jeder mit Abitur studieren können sollte, was er möchte.

Kein Problem, ich helfe gerne. Sobald wieder Vorlesungen sind, wird im Forum hoffentlich auch wieder mehr los sein. Vllt. schreibt dann ja noch jemand was.

Ich denke 2 Bachelor-Studiengänge gleichzeitig zu machen ist schwer, weil man nicht die nötige Flexibilität hat in der Zeiteinteilung von Vorlesungen/Praktika/Seminaren.
Bin jetzt quasi noch auf den letzten Zug aufgesprungen und habe mich neben dem Physik Bachelor ins 3te Semester Mathe-Diplom immatrikuliert.
Leider wollten mir die Physiker nicht die Mathe-Grundvorlesungen anerkennen..

Vielleicht kann ich dir ja n paar Fragen beantworten, wobei ich aber auch noch nicht so viel Erfahrung habe.

Victor

Hallo,

erstmal danke!
Hast Du denn, wenn ich fragen darf, Mathe an ner anderen Uni gemacht- normalerweise ist doch die Anerkennung von Analysis und LinAlg bei den Physikern recht problemlos?
Mit der Zeiteinteilung hast Du prinzipiell recht, doch nach meiner Erfahrung sind irgendwelche Veranstaltungen doch sowieso eigentlich immer zeitgleich, von dem her... . Man müsste sich halt eventuell das eine oder andere Fach schon in den Semesterferien selbst mal vorab zu Gemüte geführt haben, vielleicht.
Generell bin ich natürlich für jeden Tipp dankbar!

Patrick

Wie es mit der Anerkennung in den ersten beiden Semestern ist weiß ich nicht, aber die Ana3 durfte ich nicht anstatt der MP3 besuchen. Jetzt mache ich halt beides.
Ansonsten hatte ich die LinAlg1 mir selbst beigebracht, die MP1 war genug um im 2ten Semester in die normalen Mathegrundvorlesungen des 2ten Semesters einzusteigen.
Zeitlich klappt das jetzt alles ganz gut, wahrscheinlich auch weil viele Mathematiker Physik als Nebenfach machen wollen. Vielleicht gibts die Nebenfächer ja im Bachelor Mathematik auch noch..

Hoffe, dass ich mir im nächsten Semester dann nicht 2 Numerik-Vorlesungen anhören muss.

Also MIA & MIB statt Mathematik 1 sowie MIIA & MIIB statt Mathematik 2 wird genehmigt; MIIIA statt Mathematik 3 nicht, da Mathematik3 Themen umfasst, die nicht alle in MIIIA vorkommen, sondern bei den Mathematikern auf mehrere Veranstaltungen aufgeteilt sind.
Nun könntest Du es also noch so versuchen, dass wenn Du absolut 100%ig sicher bist, Du Dir vom Mathe3-Dozenten erzählen lässt, um was für Mathevorlesungen es sich da handelt, und dann mit Herrn Emmer nochmal drüber redest, dass vielleicht so etwas wie "MIIIA & PDE & Funktionentheorie" statt Mathematik 3 möglich ist, auch wenn sie Dir da bestimmt nicht dazu raten, weils halt schon recht viel ist.

Nebenfächer gibts jetzt auch noch im Bachelor. Ist ein Nebenfach für Diplomstudenten denn verpflichtend oder optional?

Hallo Patrick,

ja, für das Mathediplom braucht man verpflichtend ein Nebenfach. Man benötigt dazu zwei Veranstaltungsscheine (soweit ich weiß, reichen Seminarscheine) zum Vordiplom. D.h. für dich wohl, dass zwei Physikscheine reichen. Das sollte unproblematisch sein.

Nebenbei noch: für das Mathe-Vordiplom benötigt man drei der fünf Grundvorlesungscheine, wobei dies nicht alle drei Analysis-Scheine seien dürfen. Dazu zwei Proseminarscheine und die beiden Nebenfachscheine. Maximal darf dies sechs Semester dauern. Im siebten Semester darf man die Vordiplomsprüfung nochmals wiederholen.

EDIT: Ist falsch. Hör' auf Kilian.

Pascal.

Das mit den proseminarscheinen waer mir neu...

Als Leistungsnachweise werden gefordert:
1. für die ersten beiden Prüfungsfächer von §8 Abs. 4 insgesamt 3 Übungsscheine, wobei auf jedes der beiden Prüfungsfächer mindestens ein Schein entfallen muß; einer der Übungsscheine kann durch einen einschlägigen Proseminarschein ersetzt werden;
2. für das dritte Prüfungsfach ein Übungs-, Proseminar- oder Praktikumsschein;

Das ist aus der Prüfungsordnung für den Diplomstudiengang Mathematik. Dabei sind die ersten beiden Prüfungsfächer Analysis und Lineare Algebra und das dritte Prüfungsfach zwei der drei Gebiete Stochastik, Diffgleichungen und Numerik.
Es werden also nicht zwingend 2 Proseminarscheine verlangt, sondern man kann bis zu 2 Proseminarscheine einbringen (einen aus Ana/LinAlg + einen aus Stochastik/DGL/Numerik)

Die Prüfungsordnung findet man unter:
Prüfungsordnung Diplom Mathematik